Tucker Carlson voulait savoir : que croit réellement Nick Fuentes ?
« Tout le monde va dire : ‘Vous êtes un nazi, vous aimez juste Fuentes' », a réfléchi l’ancienne personnalité de Fox News dans son émission mardi. « Mais ensuite je me dis : ‘Je ne pense pas que Fuentes s’en aille. Ben Shapiro a essayé de l’étrangler dans le berceau à l’université, et maintenant il est plus grand que jamais.' »
Carlson a donc invité le livestreamer antisémite et nationaliste blanc déclaré à son émission-débat en ligne. Là, les deux hommes eurent une conversation amicale sur les Juifs et se demandèrent s’il était juste de leur reprocher tout.
Et Fuentes, dont le programme n’a fait que croître à la suite de l’assassinat de son rival conservateur Charlie Kirk, a clairement exprimé ses convictions. Lorsqu’on lui a demandé qui, dans le mouvement conservateur, devait être éliminé, il a répondu : « Ces Juifs sionistes ».
Cette rencontre, dont les rumeurs couraient depuis des semaines, a des implications sur la popularité croissante de l’antisémitisme et des voix anti-israéliennes à droite. Les deux hommes ont des millions de partisans, et Carlson a maintenu des liens étroits dans l’orbite du président Donald Trump, même s’il est devenu un critique virulent d’Israël et a contribué à la plateforme des révisionnistes de l’Holocauste.
Fuentes, quant à lui, a lancé une attaque d’extrême droite contre les conservateurs traditionnels en utilisant l’antisémitisme comme principal argument – une idéologie qu’un nombre croissant de jeunes militants conservateurs adoptent également. Sur YouTube, les principaux commentaires de l’épisode de deux heures étaient remplis de mèmes antisémites.
Même s’il signalait un large alignement avec les vues de Fuentes sur Israël, Carlson cherchait gentiment à se distinguer de l’antisémitisme plus manifeste de son invité.
« Les Juifs ne m’intéressent pas vraiment, mais je suis très intéressé par la question de la politique étrangère », a déclaré Carlson à un moment donné, levant les doigts pour faire des citations aériennes. Plus tard, il a déclaré à Fuentes : « À la seconde où vous vous dites : ‘Eh bien, en fait, ce sont les Juifs’, tout d’abord, c’est contre ma foi chrétienne. Je ne crois tout simplement pas cela et je ne le croirai jamais. Point final. Et deuxièmement, cela devient un moyen de discréditer. C’est à ce moment-là que je me suis dit : ‘Ce type est un fédéral.' »
En réponse, le jeune homme qui ouvre ses émissions en ligne « America First » avec des représentations animées de conspirations juives a exposé sa propre conviction fondamentale : que le « néoconservatisme », une idéologie à laquelle il s’oppose, est de nature juive parce qu’il donne la priorité à l’allégeance à Israël par rapport aux principes conservateurs traditionnels.
« En ce qui concerne les Juifs, vous ne pouvez pas réellement séparer Israël, les néoconservateurs et toutes ces choses dont vous parlez de la judéité : l’ethnicité, la religion, l’identité », a déclaré Fuentes à Carlson. Même si certains Juifs s’opposent à Israël, il reconnaît, parmi ses ennemis du conservatisme, « que je considère la judéité comme le dénominateur commun ».
Fuentes a poursuivi : « C’est un peuple apatride. Ils sont inassimilables. Ils résistent à l’assimilation pendant des milliers d’années. Et je pense que c’est une bonne chose. Et maintenant, ils ont ce territoire en Israël. Il y a une profonde affection religieuse pour l’État. C’est lié à leur identité. » Le néoconservatisme moderne, dit-il, est issu des « gauchistes juifs qui ont été agressés par la réalité lorsqu’ils ont vu l’attaque surprise de la guerre du Yom Kippour ».
Fuentes a insisté sur le fait qu’il ne déteste pas tous les Juifs : « Je ne veux pas être ce type et dire cette chose, mais mon meilleur ami est juif », a-t-il déclaré, affirmant également que son « assistant » est juif (il n’était pas clair s’il faisait référence à la même personne). Il a ensuite mélangé sa compréhension des angoisses des Juifs américains, dont certaines ont été exprimées par des personnalités de la communauté juive, avec le trope de la double loyauté.
« Si vous êtes juif en Amérique, c’est une sorte d’intérêt personnel rationnel, politiquement, de dire : ‘Je suis une minorité. Je suis une minorité religieuse et ethnique. Ce n’est pas vraiment ma maison. Ma maison ancestrale est en Israël' », a déclaré Fuentes. «Ils ont cette communauté internationale au-delà des frontières, extrêmement organisée, qui fait passer leurs intérêts avant ceux de leur pays d’origine.»
Même au-delà d’Israël, Fuentes a également cherché à présenter le judaïsme comme incompatible avec la tradition européenne à laquelle aspire la droite moderne américaine. « Ils détestent les Romains parce qu’ils ont détruit le Temple », a-t-il déclaré. « Nous ne pensons pas cela, en tant qu’Américains et Blancs. »
Selon Fuentes, sa radicalisation a été l’histoire d’une première adhésion à des conservateurs juifs influents, puis d’une rébellion contre eux. Israël était son point de rupture, a-t-il insisté.
Ben Shapiro, Mark Levin et Dennis Prager étaient ses héros de droite au lycée, a déclaré Fuentes ; il répétait les points de discussion de Shapiro dans les débats et était membre d’un groupe Facebook pour les jeunes fans de PragerU. Alors qu’il était étudiant en première année d’université en 2017, il est tombé dans l’orbite de The Daily Wire, la société de médias de Shapiro, après qu’un débat contre le président progressiste du corps étudiant de son école soit devenu viral. Fuentes abandonnerait bientôt ses études universitaires pour se consacrer à plein temps aux médias conservateurs.
Rapidement, affirme Fuentes, il s’est méfié des opinions pro-israéliennes de Shapiro. Lorsqu’un membre du personnel lui a demandé s’il était intéressé à voyager en Israël, il a répondu : « Non, je pense que j’ai tout ce dont j’ai besoin ici en Amérique… Et c’était un peu une préfiguration. »
Plus tard, a-t-il déclaré, il défierait le personnel du Daily Wire : « Je dirais : ‘Alors, pourquoi donnons-nous tout cet argent à Israël ?’ », se souvient-il. « Ils diraient : ‘Vous posez cette question de manière antisémite.’ »
Mais Fuentes, d’après ses souvenirs, « était véritablement curieux. Je voulais savoir. Y a-t-il une véritable raison ?… Il y a beaucoup de ces types juifs néoconservateurs derrière la guerre en Irak ». Le rejet par le Daily Wire de ses questions sur Israël, a-t-il déclaré, a stimulé son rejet du mouvement conservateur dominant au sens large et l’a conduit à devenir indépendant avec sa prédication de formes plus insidieuses de contrôle juif.
En se comparant à Shapiro, Fuentes a déclaré : « Je ne viens pas d’un milieu étrange. Je viens d’un foyer normal. Mes parents sont catholiques. » (Ces dernières semaines, Shapiro et quelques autres voix de droite ont mis en garde contre une montée des conspirations antisémites dans leurs rangs.)
Même si Fuentes est devenu un loyaliste de Trump à l’approche des élections de 2016, a-t-il déclaré, il a rompu avec les conservateurs en soutenant la décision du président Barack Obama de s’abstenir, plutôt que de soutenir, une résolution du Conseil de sécurité nationale condamnant les colonies israéliennes en Cisjordanie.
« Fox News et tous les conservateurs pro-israéliens le traitent d’antisémite. Ils disent : ‘Il déteste les Juifs ! C’est un antisémite ! Il déteste Israël !' », se souvient Fuentes. « Cela semblait hypocrite. Il semblait que lorsque les conservateurs critiquaient quoi que ce soit sur la race, on nous traitait de racistes. Ou sur tout ce qui concernait le féminisme, on nous traitait de sexistes. Tout ce qu’Obama a fait, c’est maintenir la politique américaine en Cisjordanie que nous avons depuis 1967, c’est-à-dire que nous ne soutenons pas les colonies. J’ai dit, en quoi est-ce antisémite d’être simplement cohérent dans notre politique étrangère américaine? »
Sur Israël, a déclaré Carlson, ils étaient d’accord.
« J’ai toujours pensé que c’était formidable de critiquer et de remettre en question notre relation avec Israël parce que c’est insensé et cela nous fait mal », lui a dit Carlson. « Nous n’en tirons rien. Je suis entièrement d’accord avec vous là-dessus. » Il a également fustigé les sionistes chrétiens de droite qu’il soutenait, notamment l’ambassadeur américain en Israël Mike Huckabee, qui, selon lui, ont été « saisis par ce virus cérébral ».
Parlant plus tard de la guerre à Gaza, Carlson a ajouté : « L’une des raisons pour lesquelles je suis en colère contre Gaza est que la position israélienne est que tous ceux qui vivent à Gaza sont des terroristes en raison de la façon dont ils sont nés, y compris les femmes et les enfants. Ce n’est pas une vision occidentale. C’est une vision orientale. Ce n’est pas chrétien. C’est totalement incompatible avec le christianisme et la civilisation occidentale. Ils disent : ‘Oh, nous sommes les défenseurs de la civilisation occidentale.’ Pas avec cette attitude, ce n’est pas le cas.
Les deux hommes se sont mis d’accord sur certains Juifs qu’ils respectent tous les deux, notamment Glenn Greenwald, un critique iconoclaste d’Israël anciennement de gauche qui a lui-même récemment animé Fuentes sur son propre podcast, et Paul l’Apôtre.
Ailleurs, les hommes ont discuté de qui Fuentes veut voir être le prochain président (il a choisi Ye, le rappeur superstar qui a embrassé le nazisme) et de son dîner de 2022 à Mar-a-Lago avec Ye et Trump, où Fuentes a déclaré que l’ancien et futur président avait dit : « Ce type est hardcore. J’aime ce type. » (Trump a depuis affirmé qu’il ne savait pas qui était Fuentes lorsqu’ils ont dîné ensemble.)
Lorsqu’on lui a demandé de partager ses convictions fondamentales sans entrave avec Carlson, Fuentes a accepté, décrivant une vision d’une Amérique future dont les Juifs n’avaient pas le droit d’hériter.
« Nous devons être de droite. Nous devons être chrétiens. Nous devons, à un certain niveau, être pro-blancs », a-t-il déclaré. « Pas à l’exclusion de tout le monde, mais en reconnaissant que les Blancs ont un héritage spécial ici, en tant qu’Américains. »